八月初，动区独家专访到持续在币圈创造话题热点的全球 TVL 第二大公链波场 TRON 创办人孙宇晨，他向我们分享了波场在稳定币、比特币 Layer2 的最新发展，以及他对加密市场多个热门议题的观点。
（前情提要：我到孙宇晨家吃饭：谈Vision Pro、AI、太空旅行…科技宅男无疑）
（背景补充：动区专访》孙宇晨：SEC起诉小事啦、Pi币上架背後真相、火必是地狱难关）
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链上 TVL 超过 200 亿美元、Web3 用户最常使用的稳定币传输网路「波场（TRON）」创办人孙宇晨（Justin Sun）近日独家接受动区专访。
被视为 90 後币圈第一人的孙宇晨，向我们分享了波场在稳定币、比特币 Layer2 领域的最新发展，并共同探讨了近来低迷的加密市场、今年市场一大热点迷因币、川普提出的美国比特币战略储备等一系列话题。
稳定币网路霸主波场不畏以太坊 L2 竞争
专访的开始，我们与孙宇晨聊到了波场今年在稳定币领域的亮眼成绩。在上个月，波场链上 USDT-TRC20 发行规模突破 600 亿美元大关，Defi Llama 数据显示，波场占据 USDT 发行网路的半壁江山，持续领先以太坊。
动区：波场过去以低廉的手续费成为用户首选，但随着 Arbitrum、Optimism 等以太坊 Layer 2 方案可以提供更低的 Gas 费，会担心其未来的竞争吗？
孙宇晨：我更愿意把这样的情况看作是行业发展繁荣的一种表现，行业要向更深层次、更大范围的应用，需要针对不同场景和各自技术优势开发不同的产品和服务。如今很多发展很好的以太坊 L2 计画的出现，说明了我们这个产业依然充满机会，并在不同的地方努力建立。
说到具体的优劣势比较，波场 TRON 的发展历程比这些新兴的平台都要早，也累积了全球超 2.5 亿用户，体量上和服务便捷、安全性上都经过了考验。
另外，例如支付宝兴起之後，许多支付平台陆续出现，但最终发展最好的还是支付宝。
我觉得其中有用户使用习惯的因素，但支付宝本身强大的技术实力和产品品质起到的作用更大，我相信对於波场 TRON 而言，也是如此。
波场年内推出「无Gas费」稳定币转帐解决方案，怎麽做到？
七月上旬，孙宇晨宣布团队正在开发一种无 Gas 费用稳定币转帐解决方案，让用户执行稳定币转帐时，将无需支付任何 Gas 费用，费用完全由稳定币本身承担，预计在今年第四季推出，率先支援波场链，随後支持以太坊和所有 EVM 相容的公链，此举有望进一步稳固波场在稳定币发行网路的主导地位。
对於这项解决方案，我们首先好奇的是，波场团队要如何达成「无 Gas 费」稳定币转帐，让稳定币承担 Gas 费？
对此，波场团队语带保留地表示，由於这项方案仍在开发中，现在不便透露细节，後续会有更多详细资讯披露。
动区：羊毛出在羊生上，稳定币愿意承担费用的诱因是什麽？您认为无 Gas 费会成未来的区块链支付趋势吗？
孙宇晨：主要是基於对区块链和加密技术，尤其是稳定币的大规模应用，我们这个解决方案的推出，将大幅度地降低加密技术的使用门槛，提升用户体验，并有望吸引更多大型企业和用户涉足区块链领域。
可以看到近两年，整个行业都在推进加密技术，特别是稳定币支付在现实场景中的应用，这中间包括与一些传统公司的合作和相应服务的推出。无 Gas 费稳定币转帐手段将使得这些实际应用更加顺畅方便。
延伸阅读：孙宇晨：Q4将推出无Gas稳定币转帐解决方案！率先支持波场链
TRON 比特币 Layer2 已达成多项合作
除了持续扩大在稳定币领域的领先优势，波场今年 2 月也宣布了将进军竞争愈发激烈的比特币 Layer2 赛道，正式公布波场比特币 Layer 2 解决方案及路线图，围绕着打通比特币与波场 TRON 网路的跨链连接、投资开发用户友好的钱包和工具，同时与多个比特币第二层协议进行合作等重点开发。
动区：波场的比特币 Layer 2 解决方案目前进展如何？ 2024 能进展到路线图的哪个阶段？
孙宇晨：目前正在稳步推进当中，我们已经与比特币 L2 生态里的一些项目达成合作，以帮助我们更快实现路线图里设定的目标。
今年主要是探索阶段，包括是实现波场 TRON 网路与比特币网路的无缝互通与互通。
比特币已经透过跨链连接接入了波场 TRON 网路，接下来将藉助异构链跨链互操作扩容协议 BTTC，将波场 TRON 代币整合到比特币网路中。
动区：路线图有提到，TRON 将与多个比特币 Layer2 协议合作，最终实现 TRON、BTTC 与比特币 Layer2 的整合。 TRON 已经有什麽潜在合作名单、或是在挑选比特币 Layer2 合作对象的基准是什麽？目前有特别吸引您目光的比特币 L2 项目吗？
孙宇晨：我们已经与比特币 L2 解决方案 Merlin Chain 达成了战略合作，共同致力於扩大比特币的互通性、实用性和金融可访问性，接下来我们还将与更多类似的项目和平台形成合作关系。我们看中的技术特性包括可用性、可扩充性等，当然安全性也是非常重要的一点。
比特币 L2 的解决方案比以太坊晚，但以太坊 L2 的开发为行业积累了许多经验，包括一些应用型很高的赛道，大家的目的在於为比特币网路扩容，并提高网路的易用性。这些尝试包括侧链、跨链、Rollup、比特币虚拟机器以及支付通道和闪电网路等。
那波场 TRON 比特币 L2 解决方案在 α 段是为了实现与比特币网路的跨链连结。如果按分类，它会属於 EVM L2，目前许多针对比特币的 L2 解决方案也是在这个领域。
到了 β 阶段，我们会引入一个与比特币相容的协议，保持 PoS系统的速度和低费用，同时确保与 BTC L2 结合时的 PoW 和 UTXO 的安全性。毕竟，UTXO 对於支付的安全性的关注也是非常重要的一方面。所以这两个方面的探索对於比特币扩展性都是不可或缺的一部分。
波场目标成为「比特币 L2 生态的联通中心」
动区：您将 TRON、BTTC 与比特币 Layer 2 进行整合後，对这个新生态的期望与想像是什麽？
孙宇晨：
这个整合意味着波场 TRON 成为比特币 L2 生态的联通中心，在这个中心外围包括比特币网路和多个比特币 L2 解决方案的平台，使得我们能够结合自身的生态资产与网路效能优势，帮助比特币网路中的资产实现跨链流动。
这对於发挥比特币和波场 TRON 网路的潜力都有非常大的帮助，也能够将不同的区块链网路连结起来。
另外，目前比特币的市值超过 1 兆美元，是一个巨大的「沉睡资金池」，只要撬动其中的一部分，例如 10% 到20%，都会形成一个数十亿美元的新赛道。
加密市场与传统金融市场连结加深、宏观因素影响变大
接着，话题转到更广泛的加密货币市场，我们询问，最近全球风险投资市场遭遇逆风，市场担忧美国经济衰退恐真的实现，比特币一度从 7 万暴跌到 5 万，现於 6 万美元区间震荡。
动区：您认为目前是处於牛市的哪个阶段？今年还会开启第二阶段的牛市吗？市场认为本次周期不会到来的山寨季，您怎麽看？
孙宇晨：自从去年年底，比特币现货 ETF 获得通过之後，我们就已经处在了牛市当中，在以太坊现货 ETF 在美国推出後，我们本应迎来更好的市场反馈，但是受整体经济层面的波及，最近我们经历了一次波动，但这不是加密市场本身的因素。
不会到来的山寨季的另一层意思是，本轮牛市的资金流向是比特币和以太坊，这是由传统金融市场开始认可了加密货币中的两大主流资产所带来的，所以市场情况也可以说是外部性因素多於内部条件。
我们可以看到在两种加密资产获得主流金融认可之後，两个市场的连结更加紧密了。这意味着加密市场随宏观因素的影响会被放大。虽然我们没看到山寨随市场爆发，但大家都看到了 MemeCoin 的火热程度。
孙宇晨：MemeCoin 是属於加密世界的 CyberPunk
迷因币在今年迎来大爆发，Solana 和 Base 链在 Memecoins 上的发展势头引人注目，去年底孙哥曾发起投票，询问社群是否应在波场链上发行「椰子鸡」迷因币。
注、值得注意的是，在专访後不久，TRON 链上 DeFi 平台 SUN.io 提出了拓展 Meme 市场功能的提案，孙宇晨也公开表示「波场将加码 Meme 币赛道」。
动区：您对迷因币的看法为何？私下会买迷因币吗？波场目前有在探索迷因币的市场吗？
孙宇晨：
我觉得 MemeCoin 刚好是加密产业去中心化社群文化的象徵，它代表人人可参与的开放环境，同时也是连结加密文化圈与其他群体的一种手段。
如果我们愿意，也可以说它是属於加密世界的 CyberPunk。透过将具体事件或情绪以 MemeCoin 的形式表达出来，反映了加密人群对某些特定事务的观点和态度。
波场 TRON 一直重视加密社群的诉求，我们生态中的 DeFi 平台 SUN.io 将增加Meme资产专区，并制定针对MemeCoin 的市场推广方案，将极大便利用户的参与，并帮助孵化真正由社群推动的Meme项目，让用户轻松享受 Meme 生态的魅力。
动区：Vitalik 今年对名人发迷因币的热潮表达不满，认为这些币只是为了让名人和早期用户致富，没有实际用途，还因此与澳洲饶舌歌手 Iggy Azalea 在社群上发生一些 beef ，您对名人发迷因币观感如何？个人会想发迷因币吗？
孙宇晨：Vitalik 关注了名人 Meme 中存在的一些弊病，这是确实存在的情况，类似的状况在其他一些赛道上也能看到，这也符合行业发展中的客观现实。
就我来说，名人 Meme 显然是让更多的人群了解到加密产业，他们是潜在的加密用户，甚至是我们生态中的潜在建造者。相较於一般的群体，名人的粉丝效应往往能够产生更大的激励。在无形当中，我们的行业被一些本身可能不太会关注的人群所接触到，并转化成我们中的一部分。
我想，这也一个必然要经历的过程，毕竟我们是要将全球所有人都纳入到这个世界当中。不管有没有名人或名人 Meme，这是一条必经之路。
川普企图建立比特币储备的「新布雷顿森林体系」
动区：川普在比特币大会上喊出「如果他当选，绝不会出售美国政府拥有的比特币，并将建立国家战略比特币储备」的口号，如果成真，您认为这对比特币和整体加密货币市场是利还是弊？这是否与比特币的自由独立核心价值观相矛盾，加深中心化隐忧？
孙宇晨：这当然是一件好事情，意味着政客们在推动加密货币获得国家层面上的认可，当然川普和美国并不是最开始这种尝试的人。在中美洲，萨尔瓦多很早就开始了比特币的储备，同时在多米尼克，波场 TRON 旗下的 7 种加密货币都获得了和法币同等地位。
可以说，这是一种趋势。但是「绝不出售政府持有的比特币」和「国家战略比特币储备」，听起来是不是似曾相识。
这会让人们想起 1944 年的美国新罕布夏州的布雷顿森林，现在的状况会像是要建立一种比特币储备的「新布雷顿森林体系」。
到了 1970 年代，这种体系瓦解，说明了比特币不会被完全控制，还是会在市场上自由流动，这种状况不会带来所谓的中心化隐忧，这是由产业所决定的。
但正如我前面所讲，这个产业和市场越来越与传统世界联系紧密，我们会受到更多来自宏观的影响，因此我们也需要探索如何应对这种新状况。
延伸阅读：布雷顿森林体系50周年｜彭博Mike McGlone：比特币正走在「取代黄金」的路上
布雷顿森林体系（台译：布列敦森林体系）是 1944 至 1973 年间，世界上大部分国家加入以美元作为国际货币中心的货币制度，其使美元与黄金直接挂钩、成员国货币和美元挂钩，实施可调整的固定汇率制度。 但後来发生的数次美元危机使该体系动摇，1973 年 2月，美元进一步贬值，世界各主要货币受投机商冲击被迫实行浮动汇率制度，布雷顿森林制度至此完全崩溃。直到 1976 年国际间才达成了以浮动汇率合法化、黄金的非货币化等为主要内容的国际货币新制度－「牙买加协定」。（访谈完）
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